Юрий Киршев: Для меня каратэ — это искусство боя

Юрий Киршев

Хочу представить вниманию читателей интервью с человеком, который прошел свой путь в боевых искусствах от простой провинциальной секции каратэ, до звания Чемпиона мира по каратэ.

Юрий Киршевмастер спорта по каратэ, Чемпион мира по сито-рю и кофукан каратэ, Двукратный чемпион России по сито-рю, Чемпион России шотокан каратэ,  Трехкратный победитель международного турнира «Кобе Осака», Двукратный победитель международного турнира «Чтобы помнили» руководитель клуба самообороны «Витязь».

Расскажите,  с чего начинался ваш путь в боевых искусствах и как ваш выбор пал каратэ?

Я рос в маленьком селе Шурскол, Ярославской области и сколько я себя помню, мне всегда хотелось быть самым сильным, в детском садике ко мне часто обращались сверстники, когда у них кто-то отбирал игрушку, просили чтобы я заступался. Видимо, чувство справедливости и желание быть первым, сформировали во мне тягу к боевым искусствам. К тому же, я очень любил сказки и приключенческие сюжеты, в которых присутствует главный герой, сильный и благородный.

Но самое большое влияние на мой выбор оказал Брюс Ли, чей фильм я увидел в 7 лет в кинотеатре. Это был «Большой Босс», с той минуты, я захотел стать Чемпионом Мира и даже сниматься в кино. Я копировал движения Брюса, изображал неловко приемы, пытался одеваться как он, даже стричься.

Почему выбор пал именно на каратэ?

Мне было 8 лет, когда к нам в село приехал преподавать молодой чеченец Магомадов Андербек, он начал преподавать каратэ, стиль киокушинкай. Я пришел в секцию с другом, но сразу на тренировку нас не взяли, так как группа была переполнена, поэтому мы напросились хотя бы посмотреть. В тот момент, когда тренер нас не видел, я начинал повторять движения, и именно мое рвение повлияло на то, что в секцию меня, в итоге, взяли.

Через несколько месяцев приехал брат тренера, Ибрагим, мастер в черном кимоно, интерес к занятиям у меня еще сильнее возрос, он проводил спарринги против нескольких противников, а тренировки были такими тяжелыми, что идя домой, я думал «зачем мне все это нужно», но на следующую тренировку я опять бежал сломя голову.

Правда спарринги проводились, как я понимаю сейчас, не по киокушинкаевским правилам, например, мы обозначали удары в голову. Да и так как мы жили в селе, соревновательной практики было очень мало, за два года моих занятий, на соревнованиях я выступил раза 3 или 4, но всегда занимал первое или второе место, да и то второе только потому, если меня тренер ставил на категорию выше и я там в финале встречался с лучшим учеником из старшей группы, который был старше меня на три года, Димой Чертовым.

Практически сразу, в своей группе я стал Сэнпаем, то есть старшим учеником — помощником тренера. Через два года выбрали четырех спортсменов и отвезли в Чечню сдавать на оранжевые пояса, среди которых был и я. Я не могу сказать, что эти два года были для меня значимыми, с точки зрения технической подготовки, но однозначно я могу сказать то, что Андербек, а особенно Ибрагим сыграли для меня главную роль в психологической подготовке. Они стали для меня ярким примером мужества и чести. Они до сих пор являются для меня самыми уважаемыми тренерами из всех тренеров, у которых я когда-либо учился.

Когда они уехали, с 10 до 17 лет я ничем не занимался, а возобновил занятия уже только участь в ПТУ-16 в клубе «Ферон» у Тетского Юрия Владимировича в городе Ростов Великий. Только не путайте с Ростовом-на-Дону. Наш Ростов конечно на много меньше Ростова-на-Дону, но он намного древнее. Его образование началось с 862 года. На протяжении нескольких столетий Ростов сохранял за собой значение религиозного центра.

Так вот в клубе «Ферон»  было бесконтактное каратэ-шотокан, но буквально через месяц снова пришлось прервать занятия, из-за призыва в армию. В армии я попробовал свои силы в показательных поединках по рукопашному бою, став победителем в своей части. Тем самым отобравшись на областной турнир среди Калининградских пограничных сил по «Динамовской» версии. Там я занял второе место, но откровенно говоря, я еще был «нулевым», я просто «рубился», не имея представлений о тактике боя.

После армии я снова вернулся к тренеру Тетскому, именно тогда я начал тренироваться с более профессиональным подходом, но тренер не возлагал на меня особых надежд, считая, что я пришел слишком поздно, ведь в это время спортсмены уже имеют звания Чемпионов России, мира. Хотя он дал мне один шанс, сказав, что я пытаюсь догнать последний вагон уходящего поезда. Этот образ сильно засел мне в голову и с той минуты я не хотел, больше терять ни минуты. Я также жил в селе Шурскол, а занимался за 12 км от дома, в городе Ростове.

Тренировки всегда заканчивались в то время, когда рейсовые автобусы уже переставали ходить и, каждый раз, идя под проливным дождём или снегопадом я представлял, как стану Чемпионом Мира и стану сниматься в кино. Первыми мои соревнования от клуба «Ферон», был Чемпионат России среди юниоров до 21 года. Это были вообще самые первые мои соревнования такого уровня. Я никогда раньше, даже близко не стоял рядом с такими бойцами. Мне досталось тогда настолько сильно, что моя самооценка упала ниже плинтус, и эта психологическая травма преследовала меня ещё несколько лет.

Видя полное безразличие своего тренера, я решил уйти от него. В тот момент мне очень повезло, что после ухода я встретил бывшего его ученика, Эдуарда Богачова, который тренировал в нескольких сельских школах. Он поддержал меня, и я тренировался у него примерно еще полгода. Потом он помог мне найти и обратится к московскому тренеру, президенту федерации WKF России, Орлову Юрию Леонидовичу, который на тот момент еще и преподавал в лучшем спортивном университете России, на кафедре восточных единоборств. Он согласился посмотреть на меня в деле и приехал к нему в клуб, где тренировались действующие чемпионы.

Для меня этот момент был переломным в жизни. Тогда я и мечтать не мог о большем, чем поступить в этот университет. Я понимал, что это для меня квантовый скачек к моей мечте. Я был настолько взволнован, что даже разыскал первого тренера Ибрагима и попросил его поддержать меня. Хоть на смотринах я и отхватил по полной, но я не мог себе позволить опозориться, не показав хотя-бы волю к победе. В итоге Юрий Леонидович меня взял к себе и помог поступить в университет. Именно у Юрия Леонидовича я научился основной технической базе, которая помогла мне стать чемпионом.

Я начал стремительно расти на тренировках, но по-прежнему не мог реализовать свой потенциал на соревнованиях. Я знал, что я могу, но я не понимал, что со мной. Страх сковывал меня и я начинал драться, как будто я никогда ничему не учился. Видимо меня сломали мои прежние проигрыши, я начал считать себя трусом. Я понимал, что на соревнованиях я совершенно другой. Так продолжалось примерно ещё два года, пока я не начал проходить на 4-м курсе психологию.

Курс нам читал профессор спортивной психологии Сопов Владимир Федорович. Когда мы дошли до  раздела аутогенная и идеомоторная тренировка, я понял, что именно в этом мое спасение. И я обратился за помощью к профессору. По тем временам его занятия стоили порядочных денег, но это меня не остановило. Всего через 15 личных уроков, я научился верить в себя и на первом же Чемпионате Москвы, который состоялся через две недели после занятий, я занял второе место, дойдя до финала не пропустив ни одного балла. Ко мне подходили даже чемпионы и, удивляясь спрашивали, что со мной случилось, как я так изменился.

Но в финале я встретился с многократным Чемпионом России и Европы Антоном Гавриловым и я тогда подумал, что как ни настраивайся, все равно я проиграю. Так и вышло, он выиграл меня досрочно, со счетом 8-0. Хотя сегодня я понимаю, что если бы я смог настроиться, то конечно я бы проиграл, но не досрочно это точно. Именно тогда я осознал силу настроя и уверенности в себя, после чего я начал расти как боец, выиграв по разным направлениям шотокан, конфукан, сито-рю и WKF.

Среди некоторых каратистов бытует мнение, что спаррингово-соревновательный подход, это удел спортивных единоборств, настоящее боевое искусство должно находится в стороне от всего этого. Но вы не чураетесь «помериться силами», как вы воспринимаете каратэ и как относитесь к мнению «коллег по цеху»?

Я так не считаю, так как спарринги и соревнования – основа единоборств. Спаррингуясь на тренировках, ты всегда себя ограничиваешь, ты не можешь, как говорят в единоборствах, «зарубиться», не можешь продемонстрировать свои силы в полной мере. На тренировках ты привыкаешь к своим соперникам, на соревнованиях же тебя не только ждет не знакомый для тебя противник, но еще и эмоциональный накал. Ведь главное, не просто знать прием, уметь бить или бросать, нужно уметь поймать момент, когда ты сможешь это сделать.

Только на соревнованиях, когда твой противник хочет стать первым, когда он будет «рвать», тогда по-настоящему отрабатывается тайминг – чувство момента, когда бить, и когда уклониться. Если этого нет, то единоборство полная ерунда, возьмем, к примеру, каратистов – «традиционщиков», делающих упор на ката. Они выполняют движения, в которые включены и удары в глаза, прочие опасные приемы, но если он станет в пару с кумитистом, он не сможет ничего сделать, он просто не будет успевать ловить момент проведения своих «смертельных» приемов. У него нет чувства момента, опыта, когда тебя реально атакуют, поэтому ни о каких  боевых искусствах не может идти речи, если нет спаррингов, а особенно соревнований.

Какое оно настоящее каратэ? Конечно же, каратэ всегда есть каратэ, но уж больно много очень не похожих друг на друга стилей, да даже чего стоит шотокан и киокушинкай.

Каратэ – это путь пустой руки, каратэ – это одним ударом на повал. В независимости от стиля всех каратистов объединяют эти принципы, но если исходить из того же принципа «иккен хикацу», то в том же Киокушине или Дайдо Джуку этот принцип утерян, с этой точки зрения,  это уже не каратэ, в привычном понимании, но это если с этой точки зрения.

Хотя, лично мне все равно каратэ я занимаюсь или нет, я бы пошел в любое направление, так как суть у единоборств научиться драться. Но я благодарен тому, что попал на бесконтактное каратэ, так как оно научило меня таймингу и скорости. В боксе, в кикбоксинге минус в том, что они не скрывают удар, они заряжаются на него, даря подсказку противнику. В каратэ, в этом плане, удар более непредсказуем. Ну а для реальной драки важно бить точно и своевременно, чтобы вырубить человека, не нужна большая сила.

В этом плане WKF выигрывает, хотя в нем есть и свои минусы, в частности, если ты начинаешь вкладываться в удар, то устаешь быстрее, в этом плане у того же боксера выносливость будет сильнее. В WKF после атаки идет пауза, что дает возможность восстановиться, еще один минус — это отсутствие ближнего боя и партера. Но это можно легко доработать, нужно работать в полную силу по груше, в боксерской манере ближнего боя, поработать в партере. Броски у нас очень хорошие, на них попадаются даже борцы.

Я наблюдал ваши поединки с представителями других стилей и должен сказать, что некоторые элементы вы брали из других единоборств, да даже те же броски. Они, конечно, в технике каратэ есть, но в шотокан, сито-рю, киокушинкай им, практически не уделяют внимание. А вы использовали подсады, подсечки и прихваты, как в муай тай.

Броски я использовал все из WKF, они там применяются, но на «высоком уровне». Если говорить о федерации шотокан, то там, действительно, броски мало используются, если же говорить о «высоком уровне» турниров WKF, то там довольно часто применяются подсечки и броски. В поединке с боксером я использовал бросок из вольной борьбы, в каратэ такого нет, так как там оцениваются броски, сохранением твоего положения на ногах, с последующим добиванием. Все подсечки и броски были из каратэ.

Каратэ WKF считается как бы классическим каратэ, но насколько я знаю новшества Фунакоси окинавские каратисты, в том числе и Мотобу критиковал. Так выходит, шотокан был уходом от канонов традиционного каратэ?

Я не большой знаток истории каратэ. Моей целью было научиться драться, я старался брать лучшее из разных направлений: ближний бой из бокса, приемы партера из грепплинга, из каратэ — тайминг. Для меня не принципиально только каратэ, нужно брать лучшее отовсюду. Я не собирался оставаться всегда приверженцем только каратэ, к примеру, на черный пояс я сдал сразу после зеленого, это не имело для меня решающего значения.

На лекциях «биомеханики», я впитал слова профессора Шалманова Александра Александровича, который говорил, что самые эффективные упражнения только те, которые максимально приближены к реальности. Ката или бункай ничего близкого к реальности не имеют, даже посмотрите на спарринг «традиционщиков», они передвигаются, защищаются и атакуют абсолютно не так как тренируют ката или бункай.  У них нет навыков ведения реального поединка. Как говорил Юрий Леонидович Орлов, один из моих тренеров и преподавателей в университете, ката и кумите-это разные виды спорта.

Есть, конечно, единицы примеров, когда спортсмены смогли достичь успеха и в ката, и в кумитэ, но это говорит не помощи ката в кумите, а говорит о личной уникальности спортсмена. В ката все совершенно иное, в нем нет ничего общего с дракой, с поединком. Конечно, катист легко справится с простым человеком, но если ему попадется какой-нибудь перворазрядник, пусть даже если у катиста черный пояс и он чемпион по КАТА, то  ему на улице ни чего не светит. Именно из-за них в других единоборствах бытует мнение, что каратисты ничего не могут на улице. Для уточнения, катист в моём понимании, это тот, кто КАТА уделяет большее или даже равное время, чем КУМИТЕ.

Вы говорили о выносливости и скоротечности поединка в каратэ. Вы и ваши коллеги считают, что реальный бой скоротечен и для каратиста не нужна выносливость, подобная боксеру или борцу, если правильно понимаю. Но ведь, если брать конфликтную ситуацию, то она не всегда может быть скоротечна, а вот, например, в той же армейской подготовке наиболее важным является выносливость, так как реальное столкновение часто возникает, когда солдат уже устал. Как тогда позиция каратэ, как подготовки к боевой ситуации соотносится с этими реалиями?

Это очень интересный вопрос, который не имеет однозначного ответа, но я все же постараюсь ответить на него.  Для армейской подготовки конечно более важна выносливость. Но выносливость отнюдь не для рукопашного боя, а скорее для передислокации на огромные расстояния. Потому как для того что бы армейцу начать применять искусство рукопашного боя, как говорят сами военные, должно произойти что-то невероятное.

Во-первых, бойцу нужно расстрелять все боезапасы, потратить все гранаты, потерять саперную лопатку, штык нож и автомат, а потом еще и найти такого же одинокого придурка, как и он. Согласитесь, этот сценарий маловероятен. Некоторые приемы, конечно необходимы для бойцов диверсионных спецподразделений, да и то их учат нападать сзади и неожиданно, а не в лоб, мол давай «один на один». А если мы говорим про гражданские ситуации, то если мы берем статистику, то все конфликтные ситуации на улице заканчиваются очень быстро.

Если соперники равные, что бывает очень редко, то тогда бой может затянуться, и скорее всего он перейдет в партер, но, как правило, такого не бывает, поэтому заканчивается все на первых секундах. Для уличного поединка более важна не выносливость, а точность и своевременность.  А вот для спортивного поединка значение выносливости вырастает. Так как к бою готовятся заранее. А вообще победа в спортивном поединке или на улице – это правильное сочетание: тайминга, техники, физической подготовки, психологии и удачи. И обязательно надо учитывать условия поединка, потому как правильное сочетание вышеперечисленных факторов может быть разным, это зависит от условий поединка. В защитной экипировке или без нее, в замкнутом пространстве или нет, и т.д.

Почему важна выносливость в боксе или в кикбоксинге? Поединок у них идет в перчатках, которые защищают и смягчают удар, будь их поединки без них, то бой был бы более скоротечным. Яркий пример Макгрегор с Майвезером. Макгрегор лучше чувствовал момент, и он выигрывал по судейским запискам первые три раунда. Но у Майвезер благодаря своей выносливости переломил ход боя уже в четвёртом раунде.  Был бы бой без перчаток, я не сомневаюсь, что Макгрегор смог бы победить.

Почему представители «традиционных» спортивных дисциплин, таких как бокс, борьба, дзюдо, каратэ, тхэквондо не жалуют поединки с представителями других направлений? Я замечал такую тенденцию, в клубах ММА, БЖЖ, спортсмены обычно всегда любят выступать по разным дисциплинам, например, ребята из смешанных активно выступают по грепплингу, по кикбоксингу, муай тай. Можно ли сказать, что наступила эра «универсального» бойца?

Да, я поэтому и перешел в ММА, так как это самый приближенный вид единоборств к реальным действиям. В ММА есть, практически, все. Почему боксеры или другие единоборства стараются избегать межстилевых встреч?   Те спортсмены для которых единоборства – это способ научиться защитить себя, они обязательно встречаются, что бы проверить и потом, если они не нацелены на карьеру в своем виде, они обязательно переходят в смешанные единоборства.

А остальным зачем это, они тренируются просто по накатанной, где начали тренироваться, там и продолжают. Вообще этому явлению есть много причин. Например, в боксе выше гонорары, и не логично менять бокс на что-то другое. Или, например, дзюдоист планирует стать олимпийским чемпионом, и тогда зачем ему спринтовать с другими видами. Это просто лишние травмы, а значит задержка на пути и бесполезная трата времени. Что бы добиться цели, надо отбросить все лишнее, это логично.

Что может дать каратэ для смешанных боевых искусств и что каратисты берут из других стилей?

Каратэ WKF дает чувство момента, ТАЙМИНГ и точность. Понимание, когда лучше всего ударить, умение вовремя увидеть, когда начинается атака, так же точность удара, некоторые связки приемов, которых нет в других видах, вот что можно было бы брать. Что можно каратистам взять из других стилей? К примеру, ближний бой из бокса, некоторые броски из вольной борьбы и партер из грепплинга. Думаю, что этого не хватает. И если ввести все эти моменты, то получится самый эффективный вид единоборств. Еще минус каратэ в том, что отсутствие контакта приводит к тому, что чемпионами могут стать слабохарактерные спортсмены, которые в реальном бое просто могут сломаться психологически.

Чем для вас является каратэ?

Для меня каратэ – это искусство боя. Но опять же, само каратэ несовершенно, я считаю, ММА совершенней, но из каратэ бойцам стоит брать именно тайминг. Я тренирую ММА, с применением методик тренировок из WKF, используя упражнения из WKF на скорость,  дистанцию и точность.

В чем секрет взрывной скорости в каратэ? С помощью каких упражнений это достигается?

Секрет в самих правилах. Правила обуславливают поединок и методику тренировок. Бить надо в них быстрее, а не сильнее, движения похожи на фехтования. К примеру, в боксе, в кикбоксинге не работают так «на взрыв», как в каратэ. Там нет такого акцента на максимально быстрый удар и уход. А в каратэ отрабатывают, в этом и есть секрет скорости и тайминга.

Ваши пожелания читателям.

Обязательно занимайтесь спортом, друзья. Спорт активирует весь ваш организм, улучшая систему регенерации в организме. Он помогает отдохнуть, восстановиться нервной системе и активирует иммунитет. Вы начинаете себя чувствовать намного легче и приятнее, голове яснее, больше ярких мыслей приходит в голову. Наш мозг делиться на много частей, есть часть, которая отвечает за интеллектуальную деятельность, другая за моторику. Когда у вас очень активная интеллектуальная деятельность, если ваша работа связана с эмоциональным напряжением и перегрузками, то игнорируя физическую нагрузку, вы не сможете развиваться или даже просто нормально жить.  Надо давать отдыхать той части мозга, которая отвечает за интеллект, иначе будет перегрузка подобно компьютеру и неизбежно наступит депрессия и откат. Если вы одновременно откроете слишком много программ на вашем компьютере, то он начинает зависать и тормозить. Тоже самое происходит и с нашим мозгом.  Ему обязательно необходимо давать отдыхать. Именно во время отдыха происходит рост.

Но каким спортом лучше заняться в наших реалиях? Через какое-то время единоборства уйдут в историю, я думаю. Это произойдет со многими видами деятельности, с развитием цивилизации — это неизбежно. На смену старому приходит новое. С ростом цивилизации, по статистике, опасность умереть от насилия неуклонно падает. Сейчас вероятность умереть на улице в 1000 раз меньше, чем, например, в каменном веке, где любой встречный представлял угрозу. Но пока эти дни не наступили, пока есть люди, которые решают все силой, мы должны уметь постоять за себя. Поэтому нужен тот спорт, который научит тебя защищать себя и своих любимых. К тому же единоборства научат быть тебя более уверенным в себе, меньше стесняться чего-то, что неизбежно повысит коммуникабельность, а значит и ваше развитие.

Но выбирая единоборства, надо очень внимательно отнестись к методике преподавания тренера.  И если нет задачи стать чемпионом мира, то необходимо избегать полноконтакных ударов в голову. Потому как голова натренируется только книгами, и нет необходимости на тренировках сильно бить в голову. Мастер не тот, кто бьет сильно, а тот, кто может контролировать свой удар.

 Николай, ещё хотелось бы поблагодарить Вас за очень интересные вопросы. 

Писатель, публицист.
Занимался дзюдо, тэйквон-до, прыгал с парашютом.